范曾：中国国画之美

主持人：让我们以热烈的掌声请出范曾先生。

　　范先生，由于你又要讲书法，又要讲中国诗词，还讲中国国画，而且您还在别的地方有些造诣，我很难用某个“家”来概述，只能说范曾先生，我不知道您这个头衔，哪一个您更喜欢？

　　范曾：头衔啊，范曾吧。

　　主持人：好。为什么呢？

　　范曾：因为一个人很难用个词来概括他，比如说范曾是个书法家、画家，或者诗人，等等，其实这里面都无所谓。重要的是，范曾这两个字，我想比诗人、画家和书法家都重要，如此而已。

　　主持人：范曾这两个字比诗人、画家、书法家都重要。

　　范曾：对。这个节目叫“我们”，说明这是我和大家一起做的节目。我先和你们交融交融，今天谈的是中国画之美，请诸位用最简单的语言，甚至一句话来说明什么叫自然。

　　回答：我觉得自然就是生活。

　　回答：自然就是大自然，是客观存在的景物、人，自然就是美，自然是最简单概括最真实的。

　　主持人：我请两个小朋友。你看我们每天都说热爱自然、回归自然，自然一点，你们怎么理解自然呢？这位小朋友。

　　回答：我认为自然就是自己表达自己，而不虚伪就是自然。

　　回答：自然就是随意，只要随意点我觉得就是自然。

　　范曾：人们从生活周围谈到自然的性质，同自己的行为规范谈到自然的含义，同人文的角度谈到自然的重要。我想自然用最简略的语言讲，就是自在而怡然的大存在。它为什么存在？因为它天然合理，因为它恰到好处，它不需要人们主观的给予它什么。为什么？它不是人创设的，不是人构想的，它在亿万世代以前已经存在在这儿，自在而怡然的存在，所以叫自然。为什么叫大存在，宇宙到底有多大，时间从什么地方开始，从中国的老子到今天的霍金一直在思考的问题，时间可能有个开始，在一个起点，这个起点是个什么东西呢？它是个看不见的，一个无度无穷大的存在。再一个，速度无限快的条件下爆炸。宇宙大爆炸的理论很有着像中国老子哲学的无中生有。霍金讲，宇宙这个起点，当它爆发以后，它无限扩大，在现实里，我们仅仅可以通过红线的往外看到有些恒星在继续远离地球。霍金讲，我们是不是要在试验里做个试验啊。如果可能的话，我们把太平洋所有的水提炼出中水，让它在瞬间爆炸，可能你们能够依稀看到一点宇宙大爆炸的痕迹。可是遗憾的是，人们再也不会测定出这个试验的结果，因为地球早就没有了。所以讲，宇宙大自然大不可放。我们在宇宙面前，唯一的选择是什么？敬畏。你想，我们每个人，有时候内心都会偶尔有着膨胀，会觉得自己存在的价值多么伟大，地球只不过是一粒微尘，我们是微尘中一个很小的生命，这个生命的存在是价值，我想诸位急切所闻？？就可以，而不要过分的患得患失。这是谈到自然。谈到古典，我请问诸位，什么叫回归古典？

　　主持人：古典，这个词对于我们来很熟悉。香港的朋友们。

　　香港嘉宾：古典应该就是跟传统，从渊远的历史一直下来，都是用同样的风格表达的一种方式，我认为，比方说有一些建筑物，或者是一些画，或者艺术品，我们有一个感觉，觉得它很古典，因为它是有历史的，这个是我认为的古典。

　　主持人：旁边那位朋友呢？

　　香港嘉宾：我认为是必须要充分的学习和理解感悟古人的那种心情，包括历史背景，来了解古典，才能够懂得古典的内涵。

　　范曾：好，回答的好。

　　主持人：他们两个人回答的都很好吗？

　　范曾：我觉得还是从鼓励为主吧。我们讲回归古典，不是复古主义，因为古典也是一个博大精深的，大不可方的存在，我们回归到古典什么地方去？这却是我们需要思考的问题。我想，东方和西方都曾经有过一个寻根的行为，中国的回归受到唐宋文化复兴，西欧是回归古希腊那种人本主义的精神。

　　主持人：范先生就您的理解的话，自然、古典，这几个字比较简洁的理解，或者说打个比喻的话会是什么样子？

　　范曾：自然，就是自在怡然的大存在。古典，就是各做一个相当的朝代，来追溯那时候的辉煌。

　　主持人：今天是国画之美，你在回归古典、回归自然的基石上来讲这个，我觉得非常有意思。现场的观众是对您的画都有了解的，但是还有很多的，上千万的电视机的观众朋友，他们有的时候可能对中国国画不是那么了解，可能知道的不是太多，如果能够通过您今天的讲座，能够让他们产生兴趣，并且能够喜爱，那就是我们特别希望能看到的。

　　范曾：我希望来做这个。我先讲中国画，中国画是哲学的。怎么中国画不是毛笔画，中国画怎么是哲学的，中国人和西方人的思维，我们大体上可以追溯到公元前五世纪到公元前三世纪，所谓东西文化两个大的卓兴时代，东方的和西方的，在他们开始他们方法就不一样。东方的是经验主义、感悟主义、归纳主义，然后能够达到一个天人合一的境界。而西方是重逻辑，重演绎，重天人二分。中国人有天的感悟力，庄子讲“一尺之椎，日取其半，万事不竭”，一尺的棍子每天取一半，你取万事取不完，这种感悟力是中国人对逻辑学不太重视。西方人不这样，西方人从实验室里开始试验，必须有个逻辑学，什么叫逻辑学？有假设、有求证、有结论，所谓逻辑。西方的逻辑学就使西方的数学得到很快的发展。中国没有本质意义上的数学，汉代，有九章算式，有周髀算经，可是这是种算术术，而不是假设、求证、结论，归结问题，1/2+2/3+3/4+4/5等于多少？抢答。

　　主持人：有数学好的同学吗？数学好的朋友们。这里面都是文科类的。

　　范曾：别说文科类的了。我上次在清华大学，读理科类的，我说你们数学不错，没有一个人能答得出来。我说我答给你们听。等于二约六十分之四十三，如果不信的话大家回去可以算一下。这是我想出来的吗？不是，九章算术里的一个题目。说中国古代，人聪明，有感悟，算术熟，他就能够发现发明很多奇妙的东西。比如说中国建构书，钩心斗角。在阿房宫里，一个钉子不用，勾着心对着角，一拉，最后一个建筑起来了。一个钉也没用。智慧、感悟，精密的算术术，中国有吃亏就是什么呢？中国的固然，历史上有非常多天才的发明，可是往往因为人亡而道衰，人死了道衰了。西方就不存在这个问题。所以办法比较笨，用数学慢慢算，最后算出来了，算以后出来，公式就存在那儿了，存在那儿了以后就可以用，人死了没有关系，“马科斯维尔福”已经死了200年，可是“马科斯维尔福”方程继续在起作用。如果没有马克思维尔福方程的话，今天我们这个画图，到宇宙飞船都不存在。我为什么谈这么多呢？我们在这方面对中国古典的哲学上，它的感悟的体系是这样的状况，有这样的分析。可是不要忘记，中国的哲学本身有启发智慧的性质。比如讲庄子和会师这个辩论，庄子说鱼很快乐，惠施讲，你不是鱼你怎么知道鱼的快乐？庄子说，你不知道我，你怎么知道我不知道鱼的快乐？庄子在辩论的过程里进行了概念偷换，为什么中国人聪明，因为有中国古典哲学中“启智性”在起作用。为什么“启智性”的人群非常容易拿来逻辑性的人群他的创造。因为智慧足以使我们把他们按部就班研究的东西很快吸收，很快了解，而且在新的基础上创造。这就是中国，经过30年改革开放能够走过其他资本主义国家数以百年、二百年道路的原因。不能不感谢中国文化的“启智性”。另外，从对绘画来说，那就太重要了，因为我们绘画不需要那么样的逻辑，不需要那么样的推延，中国绘画重要的是你能感悟，而是感悟庄子所提供了我们非常多的最重要的认识。天地有大美而不言,四时有明法而不议,万物有成理而不说，四时、四季、万物，都有它的自然道理，这个自然道理就是天地大美之所在。中国的哲学家，它说一个花带深山里开放，我不知道它存在，但是当我看这个花的时候，这花的颜色就渐渐明白起来，它果然是个美艳的存在，西方的现象学，所要解决的问题就是这个问题。就是主观对客观的介入。所以中国人的智慧和感悟，当在哲学上体现而用到绘画上来的时候，那个绘画就得以无穷，老子哲学里有，老子哲学知其雄而守其雌，知其白而守其黑，笔墨笔墨，加上宣纸就是黑和白，宇宙在没有起点，没有爆炸以前，到底是什么样子？据霍金猜测，那时候是无法言说的，一片完全无色彩的光亮，这个光亮很白，等于说宇宙能量的渐渐的散射，它渐渐会坍塌，会缩小，最后到宇宙黑洞，那是黑。知白守黑，从最大的宇宙来讲，它也逃脱不了黑白。我们中国人智慧就在于知白守黑，诸位可以看看我的画，我的画上空白是多么多，因为我知道这个白和黑同样重要，就宛如一位伟大的建筑师，他难道是在建筑一个建筑吗？他是在树造后面的一片天，建筑家的伟大不仅是建筑漂亮，而且建筑后面的一片天非常漂亮，这是伟大建筑家必须追求的，中国画家不要在画墨的时候忘记了这个白纸，中国画要求的是以少许胜多许，以最简略的语言表现一个最丰富的内容。现在我请我的一位博士生来回答一下我画这张黄宾虹的过程。

　　范曾学生刘波：非常有幸作为先生的学生亲眼目睹了先生画黄宾虹的全部过程。先生在画的时候，他先上去以后不是从眼睛开始，而从眼镜开始，眼镜首先就画小了，在后面看到的时候非常惊讶，怎么眼镜画这么小，可是你等他下面把眼睛开始，眼神画出来，然后鼻翼，然后胡子等等，头颅出来以后，你感觉他再造了一个黄宾虹，我觉得没有一张照片提供的是这样子。他大概想象，根据他对黄宾虹的研究，根据他对黄宾虹绘画的理解，重新塑造了一个黄宾虹，你现在再看，寥寥几笔，他的性格完全在里面，黄宾虹的精神在里面，我想不是一个物质上的形象，更在相外之神。谢谢！

　　范曾：我补充一点，从开始画眼睛，到最后完成，20分钟。20分钟其实画的是痛快淋漓，一种内心的快意，刚把黄宾虹的脚画出来，我自己欢呼“好”！完成了。

　　主持人：这是范先生的照片，香港的朋友能看得到吗？从我来看，跟黄宾虹的精神气质有非常相通之处。范老师您觉得有吗？

　　范曾：他的命比较苦。

　　主持人：您的命比较好。

　　范曾：比较有福气。我遇到改革开放30年，他还没遇到。

　　主持人：但是那个精气神和内在的精神气质是很相似的。

　　范曾：对。

　　主持人：虽然这是照片，那是画。

　　范曾：看看八大山人的鸟，一看这个鸟，他囚曲着身体，寥寥几笔，把鸟的全部的内在生命表达的淋漓尽致，这种精神力量，那种内敛性，内在力量无穷大。这是八大山人画的老楚，这边画的荷花小鸟，你看八大山人用笔，到了什么地步呢？到了一个简略得无法再简略的地步，就是用最最简略的语言表现最为丰富的内容。你们讲，我们要现代化，要和世界接轨，一接轨，我们接到西方哪条轨上？接到西欧古典主义艺术，那是优化。接到现代在的轨上，那是见鬼，是不是。我说我们要走上现代，典范尤在，八大山人画，不因为经过380年，他不保存他的青春，他永葆他美妙的青春。你先接近这个轨然后再说。

　　主持人：有没有问题。我们远道的朋友，香港的朋友，刚才范曾先生讲中国画是哲学的，在这样一个前提下讲的中国画的意境美，你们几位有没有问题要请教范老师。

　　香港嘉宾：范老师，其实我听到了你刚才一直提的主要都是哲学，你说回归自然、回归古典，其实全部里头很多的都是关于人生，人跟大自然的关系。大部分的人可能就是因为不了解大自然，也不了解我们的古典，所以没法真正去了解中国画以及中国的文化了。

　　范曾：你讲得很对。今天我为什么要放开去讲，主要是能够拓展人们的思维，堵住知识的妄言，因为现在好为人师的不少。其实对中国西方他都不了解，在那点点画画，上当的首先就是你们青年人。这就是我今天为什么谈回归古典、回归自然的原因。就是因为我们要起第一个法门，打开这个方便法门大家就能进去。你进了以后再追求微妙法门不晚，今天我讲哲学也是这个道理。

　　主持人：高严先生，作为青年画家的画和范老师在年龄上是有一定差距的，您赞成他刚才说的这些吗？

　　高严：我赞成，我说一个简单的例子，外国人为什么画不好中国画，就是他不懂得中国的历史，如果我们没有传统的东西、没有根基的东西，他都不会有生命力的。当代的艺术，范老师讲，指指点点，可能会忽悠人，可能不会留下很久，历史会证明这些。

　　范曾：讲得好。因为西方人，或者日本人，他对中国的文化的了解，他总是隔了一层。比如说在日本明治维新以前，他是全面的学中国，明治维新以后，他全面学西洋，他们派了很多遣随使到中国来，到明代还派留学生到中国来。中国曾经非常牛过，大家不要以为中国现在这么发达是真的后来居上，不是的，本来曾经居过上。唐代一个长安，有40万外国商人，整个一个城给他们居住，比深圳的外国商人都多。所以日本人对中国文化的羡慕和崇拜很自然的。明代那时候有个“雪舟等杨”到中国来留学，到明朝来学南宋的绘画，回去以后成为日本的画圣。结果我到日本一看画圣的画，我总觉得隔了一层，和中国人不太一样。同样，西方人最初了解日本画是从明治维新以后，世界上还有这么好的画，你想，西方人又没有尖头的毛笔，拿着水彩画笔临摹，他学日本画，日本学中国画，这种文化的阻隔都有很大的问题。诸位在座有信服，你们欣赏中国的美，有个天生的血脉里的DNA的基因，有一个文化的RMA基因，所以你们比较容易接受。

　　主持人：范老师，我刚才听到您说中国画是哲学的。这个讲座的过程的确长中国人的志气，而且让我们深爱中国文化。但我听下来好象有一点点中国文化高于西方文化的感觉，也许我的感觉是错的。

　　范曾：西方有高于中国的地方，比如说西方的逻辑思维，演绎法、科学的发展，中国有高于他的地方。中国的感悟思维、中国的归纳法、中国的天然合一，这个是我们优于他们的。他们优于我们的地方，因为凭着中国的智慧，比较容易拿来主义。西方人的逻辑思维拿我们感悟的东西比较困难。就是这样一个道理。

　　主持人：最后其实我们还是优于人家。他的我能拿来，我们的他拿不走。

　　范曾：也不是完全拿不走，要用点功也行。

兰红超范曾：中国国画之美

　　主持人：总之还是比他拿的容易

　　范曾：中国画是诗性的，中国画有诗的意味，严羽在《沧浪诗话》里讲，诗有别趣，非关乎理，诗 有它独特的趣味，它和逻辑思维的理有不同。非关乎理，就是讲和它关系不大。大家知道中国文字用字讲究，我希望诸位多背点古文，多背点古诗，你们就不会成为电脑型知识分子，电脑型知识分子是打开电脑，万物皆备于我，关上电脑，头脑一片空白。非关和拒绝是不一样的，非关意味着一种游离，和理有所游离，这个游离对于中国画家来讲非常重要。我讲个游离的例子，清朝乾隆年间，扬州画派一个画家叫郑板桥，他说心中之竹已经不是眼中之竹，我画画，我笔下之竹又不是心中之竹。他经过了认识和体现的三阶段，看竹、体会竹、写竹。西方是这样吗？叫他画个西瓜，眼中是西瓜，和心中西瓜一模一样，画出来的西瓜和西瓜一模一样，光线都没有差。眼中之瓜即心中之瓜，即笔下之瓜。他画的西瓜会产生食欲。中国人 徐渭画的葡萄，你会产生食欲吗？不会。他画的几个叶子，潇洒跌宕，画几个圈，葡萄，你看真是像葡萄，葡萄神情妙极了。可你没有食欲。能够引起人们食欲的绘画可能不是太好的绘画。能够引起人们精神感发的绘画可能就有意味。为什么？中国画非关乎理，都要和理有一个游离，这才是高手。古希腊哲学家柏拉图，他说人们用不朽的生命，对永恒的理念回顾，需要一个方法，这个方法的名字叫“逻辑”，他自己没完成，可是到他的学生，亚里士多德完成了逻辑，柏拉图有句名言，世界万有是永恒理念的魔法，因为柏拉图当时看不到中国画，柏拉图看到的是古希腊雕刻，希腊雕刻美伦美奂、无与伦比，恩格斯在自然辩证法里讲，古希腊雕刻，帕格尼尼小提琴达到一个无可伦比的，就像罗格讲中国奥运无与伦比一个意思，至美尽善，它是模仿这种永恒理念。那么中国人想的，他也知道我在画这个对象，也离不开这个模仿。可是中国的模仿它是种灵智之域的模仿，是用心灵领域的模仿。而这种灵智和心灵领域的模仿，他能超越一些客观的如实的模型。我们对一个事情要诗意的裁判，那诗意的裁判是什么？就是要永葆自己心灵的情态自由。您不是要自由吗？经常有些学生旷课，讲我这是独立之意志和自由之精神，这叫自由吗？这不叫自由。自由大概有三种：一种，理性自由，你对科学规律的认识；第二条契约自由，社会有法律，你依从法你很自由，你不依从法举步维艰。我今天要提到的心灵的情态自由，心灵的情态自由，那随便你怎么自由，这属于你个人。这个情态自由一定要你诗思当如天岸马，你的诗思像天岸的行马纵横驰骋。就像苏东坡在江上，浩浩乎如冯虚御风，而不知所向。这种感觉在画画中你没有的话，你不行。读王维的诗“独坐幽篁里, 弹琴复长啸。 深林人不知, 明月来相照。”一幅静夜中，一个高士弹琴的画面出现了。这诗中有画，文人介入绘画就和唐朝以前不一样了。这些大的文人画家一下子把中华民族的审美从一个匠人的角度提升到一个文人鉴赏绘画的角度。中国文人介入哪一个领域，哪一个领域就月满中天，花开满树。文人重要不重要？重要。所以你们小孩儿要多读书，成为一个文人。文人就是中国古代一个士，要有知识。今天一定有经商来的，有没有？如果没有的话希望看电视的称为儒商。中国的诗，它的本性是情态的高度自由。人的情态高度自由，莫过于一个不懂事的小孩儿，一个小孩儿的情态是绝对自由的。我们知道尼采哲学里有一本《查拉斯图特拉如是说》，他对五色牛村的人讲，你们起先有骆驼的性格，任重而道远，在沙漠里慢慢行走，无怨无悔，这不行。第二种状态，狮子的性格，狂风暴雨、风沙大起，做狮子吼，他说这也不行。他说你们要有赤子之性格，赤子之性格是什么呢？要若狂也、若忘也、若游戏之状态也、若万物之源也、若自转之轮也、若第一之推动也、若神圣之自尊也，具备这七点。若狂也，这个人狂，讲范曾狂，哪儿狂了？我挺谦虚，对我们导演。不过孔子讲，狂者进取，狷者有所不为。一个真正内心有一点狂劲的人，他勇猛奋进，在孔子看来也不无是个优点。若忘也，你一天到晚，即患得又患于失，一天到晚斤斤计较，那你会在痛苦中存在。若游戏之状态也，你说中国画家，要是拿起毛笔来就痛苦，你为什么要学画呢？拿起毛笔来是个快意的事情。若万物之源也，这就有一点 画家画画他眼中之竹、心中之竹和手中之竹是有区别的。这个手中之竹出来以后，就是万物之源。你的创造，而不是自然里摄取下来的。这个自转之轮也，就讲你的绘画、你的行动，是自己作主，而不是依从一个范本，而不是依从一个古人说如此说，他不是万物之源。第一之推动也，你画出来以后，你能够开启人的视觉的审美，你不要老生常谈，别人听了有疲劳感。最后，神圣之自尊也，很重要，刚才讲座以前，问我叫画家好还是书法家好，还是诗人好，我说就叫范曾。在我心目里，比这些事情重要的是这两个字，就是体现范曾。就是你的诗、你的画、你的书法，最终不是体现李苦禅、体现齐白石。我之所以讲范曾，神圣之自尊，也是童心的体现吧。不像那些老谋深算的人，一上中央电视台就谦虚半天，其实全是假的。

　　主持人：范曾先生，您刚才说一个伟大的艺术家，他的好作品是不多的，那您的好作品有几幅或者是几十幅？

　　范曾：还没统计。

　　主持人：到目前为止，您比如说举一张您非常满意的作品。

　　范曾：后面四张我都非常满意，没有什么毛病。

　　主持人：这四张是您最满意的？

　　范曾：还有，不一一列举。

　　主持人：您觉得咱这活着的画家里面，还有像您这样就是能够做到这样情态自由的，这种功力比较棒的人吗？

　　范曾：情态自由倒是有。把墨水研上，往纸上一泼，然后名字一提，水点一甩，完成了。雨后，或者初晴，或者春之城，有的是，这个很容易找到。
　范曾：我希望能做到这一点。那么我就先讲中国画，中国画是哲学的。东方的是经验主义、感悟主义、归纳主义，然后能够达到一个天人合一的境界；而西方它是重逻辑、重演绎、重天人二分。第二，我谈中国画是诗性的。中国画它有诗的意味，读王维的诗，独坐幽篁里，弹琴复长啸。深林人不知、明月来相照。一幅静夜中，一个高士弹琴的画面出现了，这诗中有画。

　　主持人：中国画是诗性的，哪些朋友在这个课题下跟范老师交流。

　　中国科学院国际科技合作协会教授 胡镇欧：现在大家都在讲创新。国画也在创新，创新怎么能够跟回归古典、回归自然、回归传统怎么能够结合起来。

　　范曾：艺术永恒的标准是好，而不是新。如果讲你真正好，你能永葆厥美，新在其中，为什么？莫扎特作品到至今，永远我们认为是一种美好的经典，因为它极好。为什么中国的《二泉映月》一听，你就心旌为之回荡，就感到他的整个的说无尽地述说，他好。有人追求新，他立刻就显出其理念先行。他不是新在引导他，而是理念在引导他，理念先行了，感情并没有，你怎么可以画出好的画来。因此我认为我们一个人如果讲能真正地认识传统，真正地热爱自然，新就会渐渐地冒出来。什么时候一个人能够创新，不能定以时日，不能限以时日，也不能规定范围，说不定美学院这么多学生，没有一个出新的，说不定哪一个村野出来一个人画出来东西就了不起。这个都不是可以估计的。所以我们在自己思想上，不要老想自己要出奇要制胜，一想个性便无个性。现在认为的个性，你看那些画家们，一个个看样子也差不多，头发长长的牙齿三个月没刷，裤子上一个大补丁。可是本身基本功力不够，当这批画家作品都放在一起之后都差不多。这些人又要聚会，然后雄谈阔论，枯坐终日不知所云，这叫新啊？不叫新。所以我想好是最重要的，如果讲你创作出来的东西真正好，它一定是符合这个民族的整个的审美标准，符合大自然的根本规律。它一定是秩序的，一定不要以破坏秩序为己任。

　　主持人：香港的朋友们有问题吗？

　　中国美术家香港协会主席 赵美仪：标准应该是在新、还是在好，而范老师他强调了一定是好，而不是新。很多人是用市场价值来考虑更多的，范曾老师是怎么看待现在这个市场的？

　　主持人：就是说市场和真正的艺术的评价标准，是有差距的，您是怎么看待这个问题的。

　　范曾：因为商人和画家也有区别。商人所看到的是利；一个画家，画画者，一定不要想到，我一尺是多少万，一尺多少万，他想的时候一定画不好。对于拍卖场，我从来没去过一次。有人讲，范曾是最早进入世界拍卖场的画家，这和我没关系，它进入也不是我知道的，结果进入的是两张假画。我打电话去，我说把它撤了，她说我们得问一下英国总部，我说两天以后，我打电话给你。

　　两天以后，我给她打电话，我说总部有回答了没有。那个女的妖里妖气，不知道她长得什么样子，她说有必要回答吗？我只回答她一个字，好。其实我记者招待会已经准备好了，在国际饭店，所有的记者都在等待着我。我一去所有的材料都准备好了，第二天香港所有报纸全登出来，克里斯蒂（佳士得拍卖行）因为这一次损失几千万港币。对待商人的评价不是重要的评价，拍卖场也不是艺术的前途。寄希望于拍卖场的画家，我认为是很可笑的，自己好好在家里画，不要管这些，这才是个画家，真画人的心态。

　　主持人：您能把一些带有诗意的画，有那么一两张给我们讲一下。

　　范曾：诗意的画《后赤壁赋》，《后赤壁赋》画苏东坡和佛印。两个人在大自然里，我要通过这张画表现苏东坡一种豪放的性格，表现佛印和他的一种无间的亲密友情。

　　主持人：您刚才讲到，中国画是诗性的时候，说是很重要是心灵的情态自由。

　　范曾：对。

　　主持人：这个情态是一种情景和状态。我很想知道您在绘画过程中，情态最自由的状态，是一个什么样的状态？

　　范曾：庄子书上描写宋元君请些画家来画画，大家都正襟危坐、鹄立一旁，最后来了个人，讲我要画画，关起门来，大家不要干扰，他就关起门来在里面画。宋元君就叫人看他在干什么，结果他来个大裸体，他在屋子里自己裸体，很快意画画，我说这个就是中国大泼墨写意的、一种情态极端自由的，又不是想通过这个人来炫人耳目的。现在那些行动画派眩人耳目，光着屁股在山上，讲这是行动艺术。我想这个基本上公安局应该管理一下，有伤风化，对不对。我曾经表现过情态自由是什么样的，我就拿上毛笔、看着画纸、奔向画面，就几笔下来还不知道什么东西，然后远看，这是人物、这是衣带，好，一个深度动作出来了，上去，一完成，一张非常好的大写意出来了。可是有一条，你的基本功力有范曾这么高吗？你造型能力有我这样强吗？你没有，不行。所以讲一种状态，情态自由状态，各个层面有各个层面的状态，你画得还不行，可能你在情态自由的时候，能画得好一点；你成了一个很优秀的画家的时候，你情态自由画得更好；你成了个大画家的时候，你情态自由也许偶得，这个偶得一定不是很多的。一个大画家、一个大诗人，平生成功的作品不是很多，不要听那些评论家讲，这个诗人所有的文章，都是天张云锦，有这样了不起的吗？难。陆放翁《剑南诗稿》，有一万首诗里面，如果要我选的话，可以选出五十首诗，可以流传千古，这就是大诗人。你说每天李太白都能写出《梦游天姥吟留别》，每天都能写个《蜀道难》，怪了，不可能。这个是我们蘅塘退士眼力高，从他几千首诗里边挑出几首，所以成功的作品并不多。

　　主持人：您刚才说一个伟大的艺术家，他的好作品是不多的，那您的好作品有几幅？或者是几十幅？

　　范曾：还没统计。统计时间还为时过早，我想在三十年以后统计。

　　主持人：到目前为止，您比如说举一张您非常满意的作品。

　　范曾：非常满意的作品，后面四张，我都非常满意，没有什么毛病。

　　主持人：一张是爱因斯坦。

　　范曾：一张是老子出关，一张是钟馗骑马，一张是黄宾虹。

　　主持人：这四张是您最满意的。

　　范曾：还有，不必一一例举。

　　主持人：刚才您还讲到情态自由的时候需要具备很好的技法，就像您这样的。您觉得咱这活着的画家里面，还有像您这样，能够做到这样情态自由的这种功力比较棒的人吗？

　　范曾：情态自由倒是有把墨水研上，往纸上一泼，然后名字一提，水点一甩，完成了。雨后或者初晴，或者春之城，有的是。这个很容易找到。

　　所以这个西方也一样。我看过几个德国的画家，这个服务人员都拿着一个桶，这其中有个大扫把一样的刷子在里面，他端坐、做深刻状，不深刻不行。然后拿起这刷子，一笔，这刷子就扔到一丈远，完成了。讲这个画对视觉要有冲击力，我不否认，对视觉冲击力很重要，这张画放在任何展览会上，它一定比其他画冲击，为什么？它的线条又粗又黑，这叫好吗？这不叫好，所以画画的一种情态自由，要在高度的理智约束下的，奔突的热情，要有理智和热情的高度统一，你才能出真正的好作品。

　　也要谈中国画是书法，你们知道南齐的时候有个谢赫，是个很了不起的画论家。南齐谢赫有论画六法，其中第一，气韵生动，第二骨法用笔，这个骨法用笔到了唐代，就是张彦远在《历代名画记》里讲：夫应物必在象形，象形需传其骨气，骨气、象形皆本于立意，而归乎用笔。这个画家有没有一种意味，而归乎用笔，最后落实到用笔上，可见中国的笔墨，在中国画上的重要。可以讲中国的书法家，是中国画家的先导者，书法家对线条的悟性走在画家的前面。书法家和画家，他都是追逐自然的大的规律，追求天地的大美，而书法家通过最简洁的方法来表现出宇宙万物的，粗、细、快、慢，枯、荣、厚、轻，种种的都可以在用笔之间体现出来。而这种体现出来，对提高中国画的意味，有极大的关系。书画同源，同源于自然天地之大美，中国画它的根本，它是写意的，它是传神的，它是气韵生动的。有人不免要问范曾先生，那工笔画家画的难道不是中国画吗？是中国画，可你工笔画也要写出意思来，工笔画要从它意上来追求，而不要从它笔墨的繁琐上来看；写意画要从精微的地方要求它，而不要仅仅看到它粗豪的一面。

　　比如我画爱因斯坦，从左眼的瞳孔画的，因为我画从来不打铅笔稿，一个瞳孔画出来，大家就惊讶，就一个黑点怎么回事。好，然后根据眼睛，眼白是什么造型，眼睛是什么造型，这个微妙感，如果你不掌握，你不能刻画得非常入神。然后眼球，然后一个眼睛，眼轮匝肌画出来，眉毛画出来，爱因斯坦出来了。非得有这个本领，你才可言写，你没有这个本领你言什么写，你做什么写意啊？做不到。这张画一个多钟头。

　　主持人：范先生，黄宾虹的画用二十分钟，画爱因斯坦一个多小时，为什么你的绘画时间都那么短呢？

　　范曾：中国画是兴奋的，中国画不靠耐久力，而靠灵感智慧之广。这个灵感智慧，它的持续的保持，你叫我保持灵感，二十分钟、三十分钟行，叫我保持两个钟头，我灵感已经没有了，就剩下操作了。所以讲中国画是兴奋的，中国画不靠耐久力，这就是中国文人的一种思想。文章本天成、妙手偶得之，一俯仰之间，不亦曰万里之外，我写的成吉思汗这首词，沁园春，我晚上一个钟头写出来的这首词。别人写出词来，牛头不对马嘴没关系，范曾写出一首词来，要有一个平仄声错误，天下人也，鸣鼓而攻，你不才子吗？怎么写得平仄声都不对啊？

　　主持人：人家觉得您是才子，你自己觉得是才子吗？

　　范曾：才子不是很好的名声，才子很容易当，真正的学问人不容易当。一般人称这个人为才子，大体上还包含着另外的因素，行为不够检点，文人无行等等。这个才子有很多的不好的意义。

　　主持人：您刚才讲中国诗是兴奋的，李苦禅先生是您的恩师了，那么您看他作画的时候，兴奋的时候是什么样子？

　　范曾：他兴奋得时候就是噘个嘴，自己有时候好，还讲着好，可是苦禅先生这样的用笔是很难得的。你可仔细地回去再看李苦禅的画，一个画挂墙上，第二天不想看了，就几条线、乱七八糟点些点，第二天他就烦，一看躁。苦禅的画，每次看他画，他能停留你两秒钟，这就不简单，能够每天留你两秒钟，那么多少年过去还这样的话，他永葆着青春。

　　主持人：我还想问一个问题，我知道您跟徐悲鸿先生的太太廖静文女士非常熟悉，而且您也跟她补了一些画，就是我就特别想清楚了解一下，他画那个马的时候，他那个兴奋的状态您听廖静文女士有没有说过？或者说画界有没有人知道这个的，因为他这个马是万马奔腾，蹄子抬起来的。

　　范曾：如果讲一个画，需要别人说了才知道它好的话，就是它不是本身所给你的感觉。和音乐一样，一个音乐它也许你不知道它什么意思，可是你会非常欣赏它。贝多芬《第九交响乐》，一听你就感动，一个真正的艺术家，他激动不激动、兴奋不兴奋，不待人言，画自己告诉你。

　　范曾：好，底下我谈笔墨的根本性质。我们知道，老子书里有讲，上善若水，最好的东西是水，水的品质非常高尚，它可以居卑处危。低下的地位，一个小河沟它都可以过去；能容百川，又有巨大的力量，天下之至柔，驰骋天下之至坚。当水真的愤怒的时候，它把坚不可摧的东西给摧跨了；可当它波平如镜的时候，上下天光、一碧万顷，水是了不起的东西。中华民族是个农耕民族，普遍的人都爱水，所以是我们所崇拜的对象。因为水它的伟大，对农民来讲它是个润物无声的植物的饮料，对中国画家来讲水至关重要。水墨水墨，水蘸了墨，虽然没有涂颜色，它会使你感到春天的绿、秋天的黄、冬天的白。没有画颜色，这个水生墨，中国的纸是檀皮、稻草，这些都是水滋养出来的，这个纸是靠这些做出来的。而中国的笔墨到纸上它的渗透过程，水在起作用，这个水是中国画的生命，而这个水墨，又渗透到宣纸的后面。油画，你拿个油画笔在那儿画，它能渗透到油画布后面去吗？油画笔化工产品，它没有那种生命的联系，而中国的笔墨纸，有种生命的内在的联系，它到了纸上，水墨是那么样的融洽，升华出那么多美的东西。诸位看看几张画吧，这是郑板桥的竹子，郑板桥一辈子就画竹子、石头和兰花。

　主持人：我觉得您也能画得出来。

　　范曾：努力一下可以。

　　主持人：还要努力呀，这个竹子我们看得太多了，我就特别想清楚它好在哪儿？

　　范曾：它好在哪儿啊？用四个字形容吧，清新、俊逸，这就是郑板桥的画的好处。对于他来讲，他认为竹 石 兰抒发自己一个清高的文人情怀足以。叫他画其他的不是不会画，君子有所不为、无所不能，小人无所不为、有所不能，小人叫他干什么都行，不会画的也画，画的丑不堪言，还出点怪题目，时间往昔、回忆。欣赏艺术需要文化，我给诸位讲，当你们文化水平真正提高以后，你会知道哪些笔墨是真正有诱惑力的，哪些笔墨是真正的使你感到心驰神往，也许你看了倪云林 这几棵树，这些石头一种境界，你有一点小的感动，你的修养更高的时候，你的感动会更大。你看倪云林这幅画，这个到底什么好，我今天没有办法非常清楚地给你们讲出来，它不像西方一个公式，可以说出来，准是那个可以讲出来的，就和他笔墨有游离了。道可道非常道，你能说出来道，可道已经有游离的关系了。中国画它是个很大的学问，我给你们讲它好在什么地方吧，首先它空灵、用墨不多，可是它厚重。有次有个研究生问我，范先生，什么叫厚重？厚重是不是墨涂得厚一点，就叫厚重。我说画的是地方，就叫厚重，画的不是地方，它不厚重。你说你咬牙切齿，拿着个笔墨、体力块足，一上去一根线条，我可以断定，这个中国的举重冠军拿了毛笔下的力量一定比范曾狠，可是我肯定他的线条没有我有力量。因为这个力量，不是种物理的体能的力，而是他内在的气韵的力。他虽然用墨不多，可你感到它厚、空灵、厚还有优雅，你看他的画有静气、没烦燥，没使你不安。你说一个画家来到世上，画出的东西老使人不安、使人烦燥、使人愤怒，你说这算是画家吗？他的画令人望而生怒，那你说这是好画家吗？绝对不是好画家；令人看了以后心灵平静，愿意安下心来慢慢体会，然后若有所思、心有所悟，又有所得，身心为之健康，走上更辉煌的人生，多好的事。这是浙江河姆渡一个陶罐，这个已经有了神韵，你看这头猪，画得多么地有趣，猪嘴往前拱，前面的腿还在往前抬，后面的头准备往前伸，身上他还创造性地给它来个图案。这张画是南宋留下来的梁楷的杰作，为什么讲它是杰作？因为虽然这样小的画，它放多大，都是一个像罗丹雕的巴尔扎克一样，块然而在，伟然而存，给你一种心灵的震动和感化。这个五千年前一个人面彩陶，你看这个雕刻，是远古先民的一种思考，你看他的眼睛里若有疑惑，可这疑惑中又浑浑沌沌，又感到没得到答案，有点茫然，这个茫然中体现出一个童稚的天真，还有他窝在那儿，像一些很憨厚的人，厚道、混沌、茫然、天真、憨厚、简朴，而这种天籁、神韵、简朴可以是我们中国文化的源头。这个源头，这种艺术的感悟，我想七千年（前）到今天，好像很遥远，可是那种感觉，和今天的真正的艺术家所追求的天籁、神韵和简朴，应该是相通的。

　　主持人：我还是请远道的朋友跟范老师交流一下。

　　书画家 卢志怀：今天我非常荣幸地听了范老师的讲座，也有个特别的意义，今天是我生日，所以我毕生难忘。

　　主持人：今天是您生日是吧？那祝您生日快乐，谢谢您。真是不好意思，卢先生，我们今天的观众朋友，每一位都有范曾先生签好名的三个礼物。而您远在香港，离这几千里以外，今天又是您的生日，把这个《急就章》送给您，好。

　　范曾：你以后再到我家去拿去。

　　主持人：好的。那得签字。

　　范曾：叫什么名字？

　　主持人：卢志怀。范先生亲自给您签字，好。

　　范曾：卢志怀先生雅正，范曾于演播厅，这个时间条件非常重要。

　　主持人：对，您看一下。

　　我们中央电视台的《我们》栏目，将给你把这个礼物替范先生给您寄过去，好吗？

　　范曾：他不是坐在那儿吗？

　　主持人：没有，他在香港。他们全部都在香港。

　　范曾：这是影像。

　　主持人：对呀。

　　范曾：我不相信。

　　主持人：这有什么不相信呢？

　　范曾：他不就在旁边吗？

　　主持人：对呀，就是旁边啊，这是科技的力量。

　　范曾：科技的力量。

　　主持人：对。

　　范曾：看来我还不能轻视科技。

　　主持人：对呀。

　　范曾：我以为就在这儿呢。一点都不模糊。

　　主持人：对呀，我们这个演播室是全世界唯一一个网真系统的演播室，而且不仅在香港。

　　范曾：我刚知道，我告诉你，我真的刚知道，我以为他们就坐在里边，我说为什么不打开盖子。

　　主持人：我们像这样的地点，在全世界这个演播室可以连接一百多个。

　　范曾：我以为刚刚就送过去了。

　　主持人：没有。您为什么说不走出来是吧？

　　范曾：对，外面空气好一点。

　　卢先生，我祝贺你生日。三十八岁是锦瑟年华，我现在七十一岁了，我经常跟人讲，一个人活到七十岁，如果再来一遍，每个人都是一个圣人。您是一位书法家，书为心画，您一定要充实您的心灵，多读中国古典的经典，多读西方的经典，另外在手底下要每天勤于笔耕，我想只要你持之以恒、积以年月，一定能成功。

　　卢志怀：谢谢范老师谢谢。

　　主持人：好，谢谢。您是非常幸运，因为范曾《急就章》这本书里面绝大部分都是他的书法作品。好，庞先生您请。

　　网站编辑 庞熙贯：我很高兴来到这里，跟范老师有机会讨论。今天真的是真真假假，我就把这个真真假假跟范老师聊一下。范老师，你的画在这个市场上很多都是假的，所以你说怎么看这是假的东西。